IVK пишет:
в Линуксе не принято работать с правами администратора, так что вирус, даже попав в систему, обычно не может принести реального вреда.
В windows тоже можно работать без прав администратора. Только этого почти никто не делает, лень Rus as выполнить. Так что и в линуксе будет тоже самое. Дело не в системе, а пользователе.
В Windows намного удобнее постоянно работать с правами администратора - поэтому почти все так и делают (многие даже не слыхали, что возможно иное). В Линуксе (кроме некоторых особых случаев) намного удобнее выполнять всю обычную работу без прав администратора (к тому же это сложившаяся традиция) - поэтому все так и делают. В сущности, ни к чему вспоминать как про возможность работать в винде с ограниченными правами, так и про постоянное сидение в Линуксе с правами рута - ведь ни то, ни другое в жизни практически не встречается.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
IVK пишет:
...По статистике, большинство серверов .....
Вот именно! Серверов! Для системного администратора, возможно Линукс и удобнее, хотя факт все равно спорный т.к. и на Вин2000(3), вполне можно сделать устойчивый сервер, а вот в обслуживании .... Я не просто так говорю, просто был некоторый опыт сопровождения компа с Линухом, простой пример вышла из строя сетевуха (потом ещё проблемы были с видеокартой), найти дрова под железо, это была просто песня , пришлось в итоге искать не дрова для сетевухи , а сетевуху под имеющиеся дрова . Как вам такое "удобство"? Конечно было это довольно давно года 3-4 назад, но отношение к такому обслуживанию сложилось крайне негативное. Похожая проблема была и с видюхой, я уже молчу о том , когда я попытался перенести эту систему на другую материнскую плату .... Может быть сейчас ситуация изменилась в лучшую сторону, но не думаю, что очень сильно. Причем это был клмп как раз для работы, а не для развлечений.
Цитата
IVK пишет:
А то,что почти нет вирусов под Линукс, логичнее объяснить, к примеру, тем, что в Линуксе не принято работать с правами администратора, так что вирус, даже попав в систему, обычно не может принести реального вреда.
Посмотрим что тут . А тут вот , что вообще если в Винде, "закрутить" все настройки безопасности по максимуму, да к тому же работать без прав админа, то возможность вирусной атаки тоже можно свести до минимума, но вот работать будет крайне неудобно, для произведения каких либо изменений надо будет постоянно ходить в профиль админа, хотя кое , что можно конечно и из командной строки сделать, хотя даже не кое что , а довольно много чего. Однако работать с такой системой будет крайне неудобно. Вообще я лично работаю под админскими правами, плюс антивирь Касперского и все отлично! Никаких вирусов никуда не попадает.
Цитата
IVK пишет:
Насчёт пиратского аудио/видео и т. п. Переход с Windows на Линукс устраняет криминал из сферы ПО . Никто не говорит,что при этом криминал исчезнет из всех других сфер жизни. Так что аудио/видео здесь просто не в тему.
А насчет того, что аудио/видео тут ни причем, не согласен .... Мы же тут говорим о правовом аспекте, не так ли? Соответственно чтобы можно было сказать о том, что содержимое диска компьютера полностью легально, подразумевает, отсутсвие какого либо содержания на нем нелегального контента, и с точки зрения закона совсем не важно, что это будет музыка, фильмы, программа, ОС и т.д. Все что находится на диске компьютера имеет прямое отношение к нему. Воровство, угоны авто и т.д. разумеется никоим образом к компьютеру отношения иметь не будут , а вот его содержимое ... ДА!
Например, у меня в Линуксе работает всё железо; Windows не использую.
Каспер, конечно, защитит компьютер от вирусов, не спорю.
Если на компе лицензионная ОС, то сделать его "полностью чистым" можно, не пользуясь пиратскими аудио/видео или храня их не на винте.
Вообще же мы обсуждаем вопрос не по существу. Посмотрите лучше на основном форуме тему "Зачем мне (нам) Линукс?". Впрочем, главное могу процитировать и здесь :
Цитата
С точки зрения личного удобства Линукс сейчас обычно ни к чему. Он нужен или тем, кого заставляют его осваивать, или тем, у кого знакомые компьютерщики разбираются больше в Линуксе, чем в Windows, а потому именно по Линуксу у них проще получить помощь. Остальным - то есть почти всем - удобнее Windows.
Так что Линукс в основном продвигается благодаря части компьютерщиков (им он может требоваться в работе), благодаря фанатам Линукса, благодаря любителям всяческой экзотики и благодаря патриотам, желающим избавить Россию от проблем, связанных с засильем винды. То есть - благодаря тем, для кого вопрос о технических преимуществах той или иной ОСи второстепенен. Вот когда их (точнее, нас) станет много, тогда изменится атмосфера и для "типичного юзера" : нынешний смертельный аргумент "с Windows мне всегда помогут, а с Линуксом буду барахтаться в-одиночку" утратит силу. А пока - не спорю, пока для большинства винда удобнее. Но динамика положительная (для нас).
Вот в чём суть дела.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
IVK пишет:
Например, у меня в Линуксе работает всё железо;
Ну я же и писал, что с проблемой железа и драйверов под него, столкнулся уже довольно давно, тогда их (драйверов) реально не было под Линух. Хотя как давно? Года 4 назад, конечно если Линух за это время настолько повернулся к пользователю лицом, это радует, если так будет продолжаться и дальше, то не исключено , что ещё через4-5 лет Линух реально станет актуальным. Но не сейчас ...
Цитата
IVK пишет:
Если на компе лицензионная ОС, то сделать его "полностью чистым" можно, не пользуясь пиратскими аудио/видео или храня их не на винте.
А вот это мне опять таки не понятно ... Что значит храня их не на винте? Вы считаете, что если непосредственно на жестком диске компьютера будет только легальный софт, а все остальное да СД и ДВД дисках будут лежать у вас на полке, то это сделает вас абсолютно законопослушным гражданином? Немного не логично, не находите? Дело ведь не в том где он находится (пиратский софт) на компе, на полке в виде дисков, а в его наличии или отсутствии ...
Цитата
Вообще же мы обсуждаем вопрос не по существу. Посмотрите лучше на основном форуме тему
Да посмотрел ... , но вы там сами же почти сразу поднимаете вопрос о легальности или нелегальности ПО:
Цитата
2. Исчезают неудобства, связанные с тем, что ПО на компьютере пиратское (или приобретается за немалые деньги).
Я лично считаю, что Линух приобретёт популярность, только в том случае если он будет развиваться в сторону СОВМЕСТИМОСТИ с программами написанными под Винду. Вот ТОГДА (!) успех ему гарантирован. Ну почти гарантирован Пока же даже для работы Линух применим далеко не везде. Например 1С, я конечно могу ошибаться , но насколько я знаю 1С на Линухе пока , что работает только в ДБФ варианте, заставить его работать в Линухе под СКЛ сервером пока не удалось насколько я знаю ... А 1С используется почти повсеместно на предприятиях. Это применительно к использования Линукса для работы, а для дома так и подавно, мало кто не играет время от времени в игры. Скажите много ли есть игр написанных под Линукс? Вот вот ... в итоге и получается, что Линукс куда ни глянь, неудобен в использовании, ну раве, что исключая специализированные направления его использования, типа ВЕБ - сервера например, тут не спорю ...
Проблему с нелегальным ПО Линукс решает, с нелегальными аудио/видео - нет. Всё-таки одной проблемой меньше
Цитата
J_777 пишет:
Я лично считаю, что Линух приобретёт популярность, только в том случае если он будет развиваться в сторону СОВМЕСТИМОСТИ с программами написанными под Винду
Так уже сейчас множество программ написано для обеих этих ОСей. Например, браузеры Firefox, Opera, пакет Open Office и прочие.
Насчёт 1C затрудняюсь сказать определённо (ставлю Линукс на домашние компьютеры); по-моему, в Линуксе он работает через Wine. В любом случае, эта проблема как-то решена в организациях, перешедших на Линукс - иначе и перейти бы не смогли .
Цитата
J_777 пишет:
Скажите много ли есть игр написанных под Линукс?
Намного меньше, чем под Windows. Для тех, у кого есть возможность раздобыть много виндовых игр, разница существенная. Для тех, у кого такой возможности нет, Линукс годится и как игровая система.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
IVK пишет:
Проблему с нелегальным ПО Линукс решает, с нелегальными аудио/видео - нет. Всё-таки одной проблемой меньше
Вот ... это уже ближе к истине .
Цитата
IVK пишет:
Так уже сейчас множество программ написано для обеих этих ОСей. Например, браузеры Firefox, Opera, пакет Open Office и прочие.
Под совместимостью я понимаю запуск ЛЮБОЙ (ну или хотя бы почти любой), программы написанной для Винды, а не тем собственно говоря минимумом пакета программ который существует, которые к то му же надо как правило искать на специализированных сайтах по Линуху. Мне же интересно зайти на любой варезный сайт, скачать программу и не думать о том , запустится она у меня или нет. А то , что перечисленные вами программы работают и под Линухом, так это не заслуга Линуха, а заслуга разработчика этих программ. Я же говорю о ВОЗМОЖНОСТЯХ Линукса в этом направлении! Конечно задача не самая простая, но зато если бы это было реализовано, то тогда скорее всего начался бы массовый переход пользователей на Линукс. Возможно кто то скажет , что это невозможно, адаптировать Линукс под Виндовые проги, но ведь 1С работает, и она не написана спецом по Линух ....
Цитата
IVK пишет:
Насчёт 1C затрудняюсь сказать определённо (ставлю Линукс на домашние компьютеры); по-моему, в Линуксе он работает через Wine. В любом случае, эта проблема как-то решена в организациях, перешедших на Линукс - иначе и перейти бы не смогли .
Ну да 1С работает под Wine, согласен, но ещё раз подчеркну, работает она там исключительно в ДБФ варианте, работать с SQL сервером, например с MySQL она не может работать по ряду причин. В частности 1С плотно работает со встроенными процедурами, которых в MySQL просто нет, кроме того есть мнение, что 1С изначально разработана под Microsoft SQL. Насколько это верно не знаю, но в любом случае это препятствие для полноценного внедрения 1С на базе Линуха на более менее крупном предприятии где необходимо 1С использовать в связке с СКЛ сервером ... А вот если бы на Линух как то можно было установить Microsoft SQL ... Хотя лично я сомневаюсь, что это когда нибудь будет т.к. Майкрософт вряд ли позволит устанавливать свой СКЛ сервер на Линух.
Цитата
J_777 пишет:
Скажите много ли есть игр написанных под Линукс?
Цитата
IVK пишет:
Намного меньше, чем под Windows. Для тех, у кого есть возможность раздобыть много виндовых игр, разница существенная. Для тех, у кого такой возможности нет, Линукс годится и как игровая система.
Опять таки это проблема несовместимости Линуха с виндовыми программами, что естественно не идет на пользу популярности Линуха, либо получается , что надо ставить на комп две операционки на разные диски, либо иметь два компа , один для игр , другой для работы ...
J_777 пишет:
Под совместимостью я понимаю запуск ЛЮБОЙ (ну или хотя бы почти любой), программы написанной для Винды
Обычно это излишне, поскольку подавляющее большинство виндовых программ (к играм это не относится) имеют линуксовые аналоги. То есть проблема совместимости не столь уж масштабна : она касается далеко не любой программы.
Цитата
J_777 пишет:
Возможно кто то скажет , что это невозможно, адаптировать Линукс под Виндовые проги
Не совсем понял, о чём речь. Как как его можно адаптировать? Заменить его системные вызовы виндовыми? Так это уже не Линукс будет. Вот Wine (и подобные программы) и занимаются такой адаптацией, работая как переходники, а сам по себе Линукс тут причём?
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
IVK пишет:
Не совсем понял, о чём речь. Как как его можно адаптировать? Заменить его системные вызовы виндовыми? Так это уже не Линукс будет. Вот Wine (и подобные программы) и занимаются такой адаптацией, работая как переходники, а сам по себе Линукс тут причём?
Ну вот как раз про Wine и ей подобные программы я и говорил ... хотя поскольку Линукс позволяет компилировать само ядро ОС, то почему бы подобную программу - адаптер не внедрить на уровне ядра? Чем это помешает , если виндовые программы , будут "прозрачно", не требуя никаких дополнительных действий со стороны пользователя запускаться и работать?
Цитата
IVK пишет:
Обычно это излишне, поскольку подавляющее большинство виндовых программ (к играм это не относится) имеют линуксовые аналоги. То есть проблема совместимости не столь уж масштабна : она касается далеко не любой программы.
А насчет "..Обчно это излишне ...", опять таки не совсем согласен, допустим вы увидели у знакомого, очень нужную вам программу, но вот проблемка! У него Виндовс, а у вас Линукс, аналога этой программе вы не знаете, возможно его просто даже нет, ну или есть , но там нет каких - либо функций которые вам обязательно нужны. Вот вам и будет проблема несовместимости ... Может и иная проблема возникнуть, допустим вы решили перейти с Винды на Линух, вы за время работы с Виндовс привыкли использовать определенный набор программ, и вот перейдя на Линукс вы вынуждены изучать некие программы аналоги, в которых однако все привычные действия , необходимо делать несколько иначе. Иными словами вам придётся попросту переучиваться работе с компьютером, причем практически с нуля ... А вот если бы Линух "дружил" с виндовыми прогами, такой проблемы просто бы не возникло, поставил Линух, все свои привычные программы и работай себе ...
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
Отвечаю тем кто себя считает якобы богами *nix и тому подобных систем
Это к кому же? Зарегистрировались- так обращайтесь по никам, благо теперь можно и Вам ответить адресно!
Цитата
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
Речь шла с пьедестала философского смысла свободного ПО
Ух ты!!! С пьедестала? Неслабо. Спасибо, снизошли до нас, самозванцев "кричащих с парапетов"
Цитата
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
я хотел сказать то что *nix необходим не для всех и в определенном количестве !!!
У Вас есть что предложить остальным? Свободное, бесплатное и со сходным функционалом? Если кряки и пиратку, то готовы ли Вы отсидеть в СИЗО вместе с каждым последователем Вашего философского учения и заплатить штрафы за всех кого поймают на пиратке?
Цитата
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
... хороший It- спец ... должен ... владеть знаниями и быть свободным в информационном полете, не зависимо какая перед ним ОС и задача
Поверьте, многие из присутствующих здесь линуксоидов лучше знают Windows чем Linux. Их выбор осознан и свободен.
Цитата
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
не призывать и привязывать к может быть не нужным для людей системам (забирая у них время)
Мы что, кого-то силком тянем? У нас есть время и желание пообщаться, мы пишем пост о Linux. Если у людей найдется время- прочтут. Information Must be Free.
Цитата
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
хороший It- спец ... должен ... реализовывать свои амбиций в созиданий .... у творчества наидуться свои поклонники и без скучного пиара!
Справедливо. Сейчас пойду конфигурить очередной коммутатор. Там простор для творчества. Вот допишу только- и сразу прям накинусь на работу! Сновыми силами, ага... А уж вечером- точно попробую сотворить что-то творческое. Например, схему сетевой топологии для одной оренбургской сельской школы.
Ноша работа- это на 90% - рутина. Да и творить дано не каждому. Но мы стараемся.
Цитата
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
эта теория применима и ко всем жизненным процессам не зависимо каким бы не был род деятельности (политика (информационного хлама и помоев куча,а дел ноль!!! )), просто некоторые не умеют фильтровать и отсеивать не нужное и тем самым убивают кучу дорого времени становясь жертвами умников!!
Про Шерлока Холмса начитались? Его теория-то. Только не забывайте, он- вымышленый литературный герой, идеал спеца. А мы-то по земле ходим.
Цитата
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
Вообщем будте проше и люди потянуться
"-Это дубли у нас простые!" {c}АБС
Кстати, иная простота хуже воровства. Это я так, о кряках, которые Вы тут проповедуете.
Зы: Не сочтите за нравоучение, но я с трудом продрался сквозь Ваш текст до смысла поста. Не могли бы Вы писать проще или хотя бы чуть лучше расставлять акценты? Ваши посты действительно приходится читать очень внимательно чтобы понять Вашу мысль. Красивая русская речь только украшает Вас, почему бы ей не пользоваться? Впрочем, если у Вас и на это не хватает времени, я не настаиваю. Боже упаси.
Наверное! Вы учитель литературы, если все еще СКС проектируете ))) вот это 100% в яблочко "Отвечаю тем кто себя считает якобы богами *nix и тому подобных систем"!!!
-_SenSe_- -_SenSe_- пишет:
Наверное! Вы учитель литературы, если все еще СКС проектируете ))) вот это 100% в яблочко "Отвечаю тем кто себя считает якобы богами *nix и тому подобных систем"!!!
Ну что Вы. Куда уж мне- учителем. Мне б со своими железками справиться. Не буду впредь отвлекать Вас от творчества. Не обращайте на меня внимания, я того недостоин. У Вас- длинней.
, пришлось в итоге искать не дрова для сетевухи , а сетевуху под имеющиеся дрова 
... Хотя лично я сомневаюсь, что это когда нибудь будет т.к. Майкрософт вряд ли позволит устанавливать свой СКЛ сервер на Линух.
Самый лучший линукс- это FreeBSD! :)
