Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск в интернете
Поиск по сайту
Подписка на рассылку
Фотостудия "Нега"
Статистика по сайту

Hits
29164720
6362

Hosts
1826533
355

Visitors
3327745
1107
9

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Нужен ли этот форум?
Этот форум создан для продвижения Линукса в Онеге. Но в дискуссиях всплывают и другие идеи : либо вместо Линукса продвигать FreeBSD (или другую разновидность BSD) или даже OS/2, или вообще ничего не делать : мол, нам и с виндой хорошо.
Насчёт BSD, OS/2 и прочей подобной экзотики скажу просто : поскольку эти системы мало распространены и непригодны для начинающих (хотя бы уже потому, что практически невозможно получить поддержку со стороны), то сделать ставку на них для нас означает угробить форум в зародыше. Начинающие реально могут выбирать между Linux и Windows. Мы предлагаем всем осваивать Линукс и обещаем помочь. Кто предлагает BSD, OS/2 и т. п. - пусть скажет, каким образом он может организовать поддержку тех, кто последует его совету. Если не может, то нечего и болтать попусту.
Насчёт Windows. Ни для кого не секрет, что в реальности использование Windows почти всегда связано с криминалом. Кто считает, что для него закон не писан, и притом уверен, что государство не займётся наведением порядка в этой сфере (или у кого хватает денег на платное ПО), тот пусть и дальше использует Windows. Это его выбор. А остальным ничего не остаётся, как осваивать Линукс. И чем раньше, тем лучше.
На практике аргументы за Windows, BSD, OS/2 и прочее означают одно : этот форум не нужен. Мысли по данному вопросу прошу высказывать здесь, а не рассыпать по всему форуму.
Изменено: IVK - 31.10.2009 18:30:11
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Цитата
IVK пишет:
На практике аргументы за Windows, BSD, OS/2 и прочее означают одно : этот форум не нужен.

Как то Вы легко сдаетесь. Если Вы думали что после появления этого форума к Вам толпой хлынут пользователи, желающие сменить Виндоус на Линукс, то Вы слишком наивны.
тут я соглашусь с netroot'ом. Путь к свободному ПО долог, труден и тернист smile:) не всем по зубам. Требуется не только диски раздавать.
Цитата
netroot пишет:
Как то Вы легко сдаетесь.

Даже и не думаю Я имел в виду следующее : кто предлагает вместо Линукса другую ОС, тот тем самым говорит, что этот форум ни к чему. Что касается меня, то я считаю, что форум нужен, и говорить на нём надо именно о Линуксе.

Цитата
Если Вы думали что после появления этого форума к Вам толпой хлынут пользователи, желающие сменить Виндоус на Линукс, то Вы слишком наивны.

Таких иллюзий у меня не было и в помине. Вот что я думаю по этому поводу ( Онежские пингвины ):

Цитата
Вопрос : что делать дальше? Дистры - практически для любого компьютера - есть, желающие помочь в освоении Линукса - есть, вопрос в наличии желающих учиться. Пока что такую готовность определённо выразил лишь сам глава "Компьютер Сервиса". Вот тут может быть самая серьёзная проблема
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Цитата
IVK пишет:
Даже и не думаю

Я рад, что оказался неправ smile:)
Цитата
IVK пишет:
кто предлагает вместо Линукса другую ОС, тот тем самым говорит, что этот форум ни к чему.

Не вижу связи. Этот форум предназначен в первую очередь для тех, кто хочет изучать Линукс, уже в нем работает и тем кому интересна эта тема. Что касается остальных, то они не имеют к этому форуму никакого отношения и, соответственно, не имеют и права голоса в вопросе о его необходимости.
Цитата
IVK пишет:
Пока что такую готовность определённо выразил лишь сам глава "Компьютер Сервиса". Вот тут может быть самая серьёзная проблема

Терпение. Желающие найдутся, со временем. Главное не бросать начатое.
Цитата
netroot пишет:
Этот форум предназначен в первую очередь для тех, кто хочет изучать Линукс, уже в нем работает и тем кому интересна эта тема. Что касается остальных, то они не имеют к этому форуму никакого отношения и, соответственно, не имеют и права голоса в вопросе о его необходимости.

Можно и так сформулировать. Кто считает, что Линукс (в Онеге или вообще) не нужен, того сюда не приглашаем. Но вообще-то я для того и создал эту тему, чтобы, если такие люди зайдут на форум, то высказывали свои возражения именно в этой теме. Потому что все остальные темы - для обсуждения конкретных деталей распространения Линукса в Онеге и районе, а не для споров о том, нужно ли это вообще.
Изменено: IVK - 31.10.2009 21:55:27
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Форум сегодня представлен мной в Школе №1 - был там по вопросу создания их раздела на сайте (кстати сегодня они его начали делать) - так вот в процессе дискуссии выяснилось что они начинают проходить дистанционные курсы обучения и именно по Линукс - соответственно рассказал им о активистах (Вас) и показал форумы по этой теме - были просто поражены объёмами материала подготовленного инициатором, у них есть целый ряд вопросов, как что лучше сделать и с чего начать - порекомендовал обратиться сюда.

А вы тут про то надо оно или нет - то что не отписываю не говорит о том что не идёт работа.

Конечно надо - надо учителям и надо ученикам, надеюсь скоро увидеть их на страницах этого раздела форума.
Вместе мы сделаем наш город лучше!
Я тоже считаю, что этот раздел очень нужен. Владислав, Вы очень много сейчас делаете для вашего района.
Очень рад! Так мы в самом деле сделаем наш город (и район) лучше. smile:)

Цитата
А вы тут про то надо оно или нет

Просто много было разговоров вокруг да около - вот я и создал отдельную тему для обсуждения того, нужен ли форум. И тут выяснилось,что на самом деле никто из участников дискуссии ничего не имеет против Линукса.
Изменено: IVK - 31.10.2009 22:11:38
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Нет необходимости в этой теме. Люди выражают нормальное сомнение. Этой темой вы демонстрируете неуверенность в правильности своего начинания. Лучше удалите, пока никто не увидел
Не удалю. Иначе сомневающиеся будут высказывать свои сомнения где попало, по всему форуму.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
>>Нужен ли этот форум?
А Вы(тот кто хочет перейти на линукс) спросите себя - для чего вам нужна ОС? Для работы, игр и прочих развлечений или для сексуальных приключений в стиле садо-мазо с компилированием ядер в консоли? Я, как пользователь, хочу устанавливать программы двумя кликами мыши, и юзать те программы, которые были выпущены несколько лет назад. И как разработчик, хочу компилировать свою программу в один дистрибутив и не парится насчет того, что у юзверя не та версия ОС или ядра.
У линукса нет бинарной совместимости, API библиотеки меняются в каждой новой версии(т.е. нужно искать те программы, которые подойдут по API), и мало того - существующее API в линуксе крайне не стабильно, что вызывает сомнения в ее надежности. По этим же причинам производители железа не горят желанием писать дрова под линукс, а зачастую бывает, что их попросту нет. По этим же причинам под линукс существует мало живых вирусов - они просто там не работают(но есть, которые работают на многих версиях это оси).
Опять же ядро у линя на столько дырявое, что за последние месяцы в нем нашли дыр больше, чем за всю историю ядра NT(кто сомневается - читайте сайты по IT безопасности).
Да, для серверов, линукс подходит(раз настроил, установил ПО и пару лет работает), но для домашнего и повседневного использования - нет. Конечно, кто жаждет приключений и экзотики - пусть ставит. И пока он будет решать всяческие проблемы, нормальные люди будут создавать новые проекты на нормальной ОС smile;)

ЗЫ: не хочу разводить холивар на эту тему и навязывать кому то свое мнение. Каждый делает свой выбор. Я подожду еще пару лет и перейду с винды на ReactOS, которая поддерживает около 90% NT-программ, и которая так же распространяется по лицензии GPL.
Цитата
Гость пишет:
для чего вам нужна ОС? Для работы

Для работы.
Цитата
Гость пишет:
для сексуальных приключений в стиле садо-мазо с компилированием ядер в консоли?

А мне нравится компилировать ядра в консоли smile:) Увлекательное занятие и очень полезное для понимания того, как работает компьютер. Но вообще-то в подавляющем большинстве дистрибутивов Линукса ядро уже наготово скомпилировано.
Цитата
Гость пишет:
Я, как пользователь, хочу устанавливать программы двумя кликами мыши, и юзать те программы

Что я и делаю в Линуксе.
Цитата
Гость пишет:
ядро у линя на столько дырявое, что за последние месяцы в нем нашли дыр больше, чем за всю историю ядра NT(кто сомневается - читайте сайты по IT безопасности).

Любопытная новость. Но вряд ли я сейчас всё брошу и буду бегать по этим сайтам для проверки её достоверности.
Цитата
Гость пишет:
Да, для серверов, линукс подходит(раз настроил, установил ПО и пару лет работает), но для домашнего и повседневного использования - нет

Так используют же. И дома, и в школах, и в вузах, и в администрациях : http://forum.russ2.com/index.php?showforum=136 .
Цитата
Гость пишет:
Конечно, кто жаждет приключений и экзотики - пусть ставит

А также те, кто не может купить лицензионное ПО, а воровать не хочет. И те, кого замучили вирусы. Да много ещё есть стимулов для перехода на Линукс. Не упрощайте.
Цитата
Гость пишет:
не хочу разводить холивар на эту тему и навязывать кому то свое мнение.

Я тоже.
Цитата
Гость пишет:
Я подожду еще пару лет и перейду с винды на ReactOS

А почему не сейчас smile:) ?
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Цитата
IVK пишет:
Увлекательное занятие и очень полезное для понимания того, как работает компьютер

Для того, что бы понять как работает проц я изучаю ассемблер, а как работает комп в общем и так знаю smile:)

Цитата
IVK пишет:
Но вообще-то в подавляющем большинстве дистрибутивов Линукса ядро уже наготово скомпилировано

Но это не решает проблемы с бинарной несовместимостью, API и поиском дров

Цитата
IVK пишет:
Так используют же. И дома, и в школах, и в вузах, и в администрациях

Только потому, что лицензия использования позволяет, а не потому что она очень удобна smile:)
А то что в школах ее используют - что такое линукс и как с ним работать знать надо, но для себя каждый выбирает свою ось

Цитата
IVK пишет:
А также те, кто не может купить лицензионное ПО, а воровать не хочет. И те, кого замучили вирусы.

Ну во первых это не воровство, а незаконное использование ПО и чужой интеллектуальной собственности, не путайте.
Во вторых, вот скажите - вы всегда покупали музыку, фильмы, игры и ни когда не качали песен и не брали у друзей дисков посмотреть, поиграть? А это ведь тоже самое! Это делают практически все, только почему то тут совесть не бунтует smile:D
В третьих - софт под линукс есть, но большая часть либо устарела(аналоги на NT превосходят по функционалу и удобству), либо просто не подходят по версиям ядра и API библиотек.
Ну и в четвертых - те кто не хочет юзать кряки из за боязни вирусов и т.д., то пусть изучает ассемблер, PE формат, дебагер в руки и вперед! По началу сложно будет, но потом все просто smile8) или пусть юзает фрифарные программы(они под виндовз тоже есть) smile:)

Цитата
IVK пишет:
Любопытная новость. Но вряд ли я сейчас всё брошу и буду бегать по этим сайтам для проверки её достоверности

Я подскажу smile;)
Вот цитата с одного IT форума:
"Список дыр в ядре за последние 3 месяца
http://www.securityfocus.com/bid/33951
http://www.securityfocus.com/bid/33906
http://www.securityfocus.com/bid/34453
http://www.securityfocus.com/bid/34331
http://www.securityfocus.com/bid/34405
http://www.securityfocus.com/bid/33113
http://www.securityfocus.com/bid/34654
http://www.securityfocus.com/bid/33948
http://www.securityfocus.com/bid/34612
http://www.securityfocus.com/bid/33846
http://www.securityfocus.com/bid/34934
http://www.securityfocus.com/bid/34673
http://www.securityfocus.com/bid/34558
http://www.securityfocus.com/bid/33428
http://www.securityfocus.com/bid/34020
http://www.securityfocus.com/bid/34205
http://www.securityfocus.com/bid/35185
http://www.securityfocus.com/bid/35529
http://www.securityfocus.com/bid/34602
http://www.securityfocus.com/bid/35143
http://www.securityfocus.com/bid/35559
http://www.securityfocus.com/bid/35281
http://www.securityfocus.com/bid/33672

Около 5ти из этих дыр могут эксплуатироваться удаленно, а против двух не поможет даже фаерволл настроенный на блокировку всей сетевой активности."

безопасность на лицо smile:D


Цитата
IVK пишет:
А почему не сейчас smile:) ?

Сейчас она еще сырая и находится еще на альфа-тестировании. но с такими темпами развития, как сейчас, года через достигнет уровня win2000, по крайней мере я надеюсь smile:D

кстати, какие продукты от адобе портированны под линь?
Цитата
Гость пишет:
Для того, что бы понять как работает проц я изучаю ассемблер

А я не программист, ассемблер мне знать не обязательно.
Насчёт бинарной несовместимости - как это задевает обычного пользователя Линукса?

Цитата
Гость пишет:
Ну во первых это не воровство, а незаконное использование ПО и чужой интеллектуальной собственности, не путайте.

А в чём, собственно, принципиальная разница? Нарушение закона в обоих случаях. И, соответственно, статья.

Цитата
Гость пишет:
Во вторых, вот скажите - вы всегда покупали музыку, фильмы, игры и ни когда не качали песен и не брали у друзей дисков посмотреть, поиграть? А это ведь тоже самое! Это делают практически все, только почему то тут совесть не бунтует

Одно дело - нарушать закон при отсутствии выбора, и совсем другое - когда его можно не нарушать smile:)

Цитата
Гость пишет:
те кто не хочет юзать кряки из за боязни вирусов и т.д., то пусть изучает ассемблер, PE формат, дебагер в руки и вперед!

Это вариант для программистов, а не для большинства.

Про дыры в ядре. Лучше обсуждайте этот вопрос со специалистами в данной сфере. Я таковым не являюсь. Лично у меня неприятностей в этом плане не было. Знакомые линуксоиды тоже не жаловались.

Цитата
Гость пишет:
кстати, какие продукты от адобе портированны под линь?

Как-то не интересовался. Я вообще привык сортировать софт по сфере применения, а не по фирме.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Цитата
IVK пишет:
Насчёт бинарной несовместимости - как это задевает обычного пользователя Линукса?

Например, файл созданный в win2000 легко запустится на XP или наоборот - потому что NT системы бинарно совместимы.
Ну если пользователь линукса не обменивается файлами или качает файлы только под свою версию, то ни как его это не задевает smile:)

Цитата
IVK пишет:
Одно дело - нарушать закон при отсутствии выбора, и совсем другое - когда его можно не нарушать

А закону пофиг - есть выбор или нет. Не можешь купить лицензионный диск(софт, аудио, видео) - твои проблемы, в этом нет жизненно важной необходимости, что бы качать пиратскую продукцию. И закон в этих случаях всегда будет на стороне правообладателя. А убытки, от пиратской аудио и видео продукции значительно больше, чем от пиратских программ.
Как я уже говорил под винду есть не мало фрифарных программ, программ с лицензией "не для коммерческого использования", ну и на худой конец триал версии тоже есть.
Вот например, есть триал программа, у которой срок работы 30 дней. А меня как добросовестного юзера очень будет мучить совесть, если я буду юзать пиратское ПО ( smile:D ). Но что мне мешает почистить реестр или перевести системный таймер назад? Ведь, таким образом, я не нарушаю ни закон, ни лицензию это программы. smile:)

Цитата
IVK пишет:
А я не программист, ассемблер мне знать не обязательно.

А почему бы нет? Это не менее увлекательное и познавательное занятие, чем освоение линукса smile:)
По поводу бинарной совместимости:
1) для этого есть исходники, скомпилировал и порядок smile:)
2) в Альте исходно огромное количество пакетов , много мантейнеров , а проблемы других дистрибутивов меня мало волнуют smile;)

Про программирование:
Совершенно с Вами согласен, кодинг очень увлекательное занятие, тем больше причин заниматься им под пингвином, где можно своими программами принести реальную пользу другим юзерам .
Цитата
Гость пишет:
Но что мне мешает почистить реестр или перевести системный таймер назад? Ведь, таким образом, я не нарушаю ни закон, ни лицензию это программы.
Ошибаетесь однако.
Насчёт пиратских ПО и аудио/видео. Не будем сваливать всё в одну кучу. Тут форум о Линуксе. А значит - именно о ПО. А про пиратское аудио/видео, торговлю палёной водкой и т. п. лучше говорить на других форумах. Переход на Линукс вводит в рамки закона использование именно ПО, но никак не всё на свете - у сторонников свободного ПО нет претензий искоренить криминал буквально отовсюду.

Цитата
Гость пишет:
Но что мне мешает почистить реестр или перевести системный таймер назад? Ведь, таким образом, я не нарушаю ни закон, ни лицензию это программы.

В эти юридические тонкости особо не вникал, но полагаю, что привлечь за манипуляции с реестром и таймером можно. К тому же они не всегда срабатывают и потенциально опасны (системный реестр - "чёрный ящик", который может повести себя непредсказуемо).

Цитата
Гость пишет:
Цитата
IVK пишет:
А я не программист, ассемблер мне знать не обязательно.

А почему бы нет? Это не менее увлекательное и познавательное занятие, чем освоение линукса

Согласен. Просто для кого-то важнее одно, для кого-то - другое. Для меня Линукс важнее программирования. Поэтому на Линукс я время нашёл, на программирование - нет. Из чего не следует, что я в принципе не желаю программировать.
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Цитата
Onmike5 пишет:
Ошибаетесь однако.

В чем именно ошибаюсь? smile:D
В том, что нельзя чистить систему от мусора? В таком случае форматировать винт тоже не законно smile:)
Или в том что таймер нельзя крутить? smile:D
Страницы: 1 2 3 След.

Онежский историко-мемориальный музей

Новые сообщения на форуме (видны только зарегистрированным пользователям)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Новые темы
Темы
Ответы Просмотры Обновление
Список обновленных тем пуст.

Новые сообщения в гостевом разделе (видны только зарегистрированным пользователям)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Новые темы
Темы
Ответы Просмотры Обновление
Список обновленных тем пуст.


 Форумы  Главная 

Знакомства в Онеге