Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Поиск в интернете
Поиск по сайту
Подписка на рассылку
Фотостудия "Нега"
Статистика по сайту

Hits
50315441
9893

Hosts
2575567
890

Visitors
6529690
2090
11

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20 След.
RSS
Почему в Онеге такие тарифы?
Цитата
Onmike5 пишет:



Цитата


Inhabitant пишет:
ОАО "Онега-Энергия" - www.energy.sawmills.ru Ух ты, а мы и не знали..., а что "Онега-Энегрия" подразделение ЛДК ?
Но информация есть. "Калькуляция стоимости производства и передачи тепловой энергии" у других-бы этот документ посмотреть, тогда яснее наверно будет...


Вот, согласен, чтоб делать выводы надо с чем то сравнивать.

И еще. А интересно, какой был бы тариф, если б пришлось топить привозным угольком? Рублей 200 наверно. Так что, не гладко как-то получается.

И про кредит и проценты по нему. Представляете, приходите Вы в только что построенный новый магазин и просите кило песочка, Вам говорят 49руб., 37 руб. за песок и 12руб за новый магазин, кредит, %, и все такое. Абсурд. Так почему я должен купить за свои деньги финскую кочегарку какому-то дяде?
Цитата
Onmike5 пишет:
потери тепловой энергии, Гкал 20 788,9
товарный отпуск потребителям, Гкал 91 537,6
Ого 23% потерь...

Во как.
Представляете, приходите Вы в только что построенный новый магазин и просите кило песочка, Вам говорят, мы тут везли 100кг., но 23кг. просыпали, так что с Вас 100х36/77=46,75 Вы уж извиняйте.
Абсурд. Так почему я должен купить за свои деньги их потери. У меня в квартире нет потерь, все сухо. Каждый пятый рубль взятый с меня, извините, не за мной приобретенное тепло.

Вот так, по копеечке, по копеечке и настригли тарифчик. А где у нашего доблестного руководства голова то раньше была, да и сейчас тоже?
Когда приезжал Чилингаров, он немного задержался, и Митько, что бы народ не скучал, провел перед его приходом в зал небольшой сеанс одновременной игры ответы на вопросы. Я у него спросил - если я в кредит куплю себе автомобиль, мне по принципу новой котельной тоже власть будет кредит оплачивать? Ответ меня потряс - "...если будете возить жителей города - оплатим!". Занавес.
Модератор - это такой плохой человек, который всегда прав, даже если не совсем прав!
Олег, а что Вы думаете о нормативе?
Мне импонирует, то что Вы пишите и интересно знать Вашу точку зрения.
Inhabitant, как то меня не убедил. Одно понятно, что и тариф и норматив считали одни и те же люди из Онега-энергии. Поэтому, они между собой, конечно, связаны.
Цитата
Гость пишет:
Уважаемый Inhabitant, норматив, это количество тепла необходимое для обогрева одного кв.м. жилой площади.( Гкал/м. кв.) Скажите куда здесь приделать год или 8 месяцев? Так что я нисколько не манипулирую. Цифры все достоверные.
По пункту 2 полностью с Bами согласен. Если топишь печку, то выгодно и обед за одно сварить.
По пункту 3 не согласен категорически. У Вас получилось, что в высоких тарифах для Онеги виноват Медведев с Путиным, а местная власть вроде тех телят, об... и стой.


Уважаемый гость! Вы упустили из виду одну важную вещь - норматив - это количество тепла, необходимое для обогрева одного кв.м. общей площади [B][U]в месяц[U][B]. Вот и приделывайте хоть 8 месяцев, хоть год.
По пункту 3 - Вы либо идеалист и романтик, либо ярый сторонник "Единой России", если думаете, что Медведев с Путиным никакого отношения к величине тарифов не имеют. Политика сокращения субсидирования теплоснабжения (и всего ЖКХ) и переход на полную (100%) оплату стоимости услуг населением идет от федерального Правительства, причем для губернаторов это достаточно жесткая установка. А Медведев с Путиным виноваты только в том, что они,как декабристы, далеки от народа и думают, что во всей России люди живут примерно как в Москве или хотя бы в Подмосковье, и что 4-5 тыс. в месяц за коммунальные услуги - для людей сущий пустяк. Губернатор наш поставлен из Москвы (правда неизвестно кем), поэтому четко выполняет все команды сверху, а людям по ушам ездит о том, как он заботится о нас. Что касается местной власти - денег на субсидирование у них конечно нет, но проблему перед областными властями нужно как-то обозначать, договариваться, если необходимо, то и требовать. Есть ведь и ассоциация муниципальных образований - тоже определенная сила. Чего в ракушке-то своей сидеть smile:?: А ведь скоро выборы - опять будем слушать сладкие обещания, в том числе и о снижении тарифов.
Цитата
Гость пишет:
И про кредит и проценты по нему. Представляете, приходите Вы в только что построенный новый магазин и просите кило песочка, Вам говорят 49руб., 37 руб. за песок и 12руб за новый магазин, кредит, %, и все такое. Абсурд. Так почему я должен купить за свои деньги финскую кочегарку какому-то дяде?


А почему какой то дядя за свой счет должен тебя теплом и сахарным песочком обеспечивать? Совсем дармоеды обнаглели smile:D
Цитата
Иван Сусанин пишет:
Ага, так они и сказали Ну если только по секрету

Если узнаете, придётся за успокотельным в аптеку бежать.
Цитата
Evgeny Bolshakov пишет:
Цитата
Гость пишет:

И про кредит и проценты по нему. Представляете, приходите Вы в только что построенный новый магазин и просите кило песочка, Вам говорят 49руб., 37 руб. за песок и 12руб за новый магазин, кредит, %, и все такое. Абсурд. Так почему я должен купить за свои деньги финскую кочегарку какому-то дяде?




А почему какой то дядя за свой счет должен тебя теплом и сахарным песочком обеспечивать? Совсем дармоеды обнаглели

Я думаю у дяди затраты в 20 р. выходят , а остальное в цене, кроме процента за кредит, для взращивания пивного животика. Так что за чей счёт это ещё вопрос.
Цитата
Гость пишет:
Вам говорят 49руб., 37 руб. за песок и 12руб за новый магазин, кредит, %, и все такое. Абсурд.
А что думаете не так что-ли? И усушка-утруска тоже в цене.
Только единственная разница, что песочек и в другом магазине купить можно, где может трусят меньше или кредит под меньший процент.
[QUOTE]Гость пишет:



Цитата


Onmike5 пишет:



Цитата


Inhabitant пишет:
ОАО "Онега-Энергия" - www.energy.sawmills.ru Ух ты, а мы и не знали..., а что "Онега-Энегрия" подразделение ЛДК ?
Но информация есть. "Калькуляция стоимости производства и передачи тепловой энергии" у других-бы этот документ посмотреть, тогда яснее наверно будет...

Вот, согласен, чтоб делать выводы надо с чем то сравнивать.

И еще. А интересно, какой был бы тариф, если б пришлось топить привозным угольком? Рублей 200 наверно. Так что, не гладко как-то получается.

Ну, давайте вместе посчитаем. Расходы, утвержденные в тарифе Онега-Энергии, нам известны из калькуляции. Предположим,что властями принято решение отапливать город от ТЭС ОГЗ. Тогда для сравнения вычитаем из стоимости товарного отпуска О-Э (117939 т.р.) расходы на топливо (14656 т.р.),амортизационные отчисления (29216 т.р.)-ведь ТЭС ОГЗ полностью изношена, и прибыль (29740 т.р.). К оставшимся 44327 т.р. прибавим только стоимость угля - 55000 тонн умножим на цену тонны - 2500 руб. (с НДС и доставкой)= 137500 т.р. Получается стоимость товарного отпуска от ТЭС ОГЗ 181827 т.р. Делим получившуюся сумму на объем товарного отпуска (91695 Гкал) и получаем стоимость Гкал 1983 руб. против 1286 руб. у О-Э., т.е. в 1,5 раза выше. Но это еще не все. В О-Э весь персонал, в т.ч. и обслуживающий тепловые сети, составляет 47 человек. Только на ТЭС ОГЗ (без тепловых сетей)должно работать 150 человек, т.е. увеличивайте еще расходы на зарплату раза в 3. Кроме того,в калькуляции О-Э на ремонт технологического оборудования предусмотрено 3973 т.р., тогда как на восстановление ТЭС ОГЗ потребуется 50-60 млн. рублей минимум (точно никто не знает), и 10-12 млн. рублей на ежегодный ремонт и обслуживание. Все эти страшные цифры несколько подкорректируются комбинированной выработкой, но с учетом того, что вырабатываемая электроэнергия будет тратиться на работу только ТЭС, то экономия на этом вряд ли получится. В итоге плучаем тариф на тепло от ТЭС ОГЗ на угле в 2 раза больше, чем у О-Э. Все данные по стоимости угля и по ТЭС ОГЗ взяты у компетентных людей, которые много лет на этой самой ТЭС проработали.
Зашел на сайт ТГК -2, но они информацию о структуре тарифа на нем еще не раскрывают, поэтому, к сожалению, с ними не сравнить.
Цитата
Inhabitant пишет:
но с учетом того, что вырабатываемая электроэнергия будет тратиться на работу только ТЭС
с остальным не спорю, но 12 МВт (ну около 8 реально) только на собственные нужды, в пору работы ТЭС электричество вроде продавали.
к стати - тепло там как-бы отходы от выработки эл. энергии, т.е. с ТГК-2 нашу котельную сравнивать не корректно.
Уважаемые болтуны,иначе назвать вас нельзя ,развели демагогию на хорошем сайте,а ведь кроме вас и другие уважаемые граждане заходят. smile8) Могу вам сказать не надо про губернатора и про власть,губернатор как и власть уже позаботились о снижении тарифов. smile:idea: Скажу другое:ЗНАЕТЕ ЕСТЬ ТАКОЙ ЛЫЖНЫЙ ПАНСИОНАТ"ОНЕГА"-НАЗЫВАЕТСЯ.Так вот раньше топили в котельной угольком,сейчас -дровишками.Тепло в пансионате,и не дует,и никто власть не ругает.Просто директор хозяйственник-АЛЕСАНДР ВИКТОРОВИЧ ПОПОВ. smile;) Он кстати тоже районный депутат. smile;) Так вот, все можно изменить если есть желание,а вам посоветую не калории-гико считать,а посчитать насколько ЭНЕРГИИ опилка хватит?Потом ,когда не будет ЛДК-А ЭТО СКОРО,придется менеджерам с ЭНЕРГИИ по области мотаться искать дешевые опилки. smile:D
Цитата
Гость пишет:
Я думаю у дяди затраты в 20 р. выходят , а остальное в цене, кроме процента за кредит, для взращивания пивного
животика. Так что за чей счёт это ещё вопрос.


а не думай, явно не получается. Возьми посчитай.
Цитата
ГостьКочегар пишет:
Уважаемые болтуны,иначе назвать вас нельзя ,развели демагогию на хорошем сайте,а ведь кроме вас и другие уважаемые граждане заходят. Могу вам сказать не надо про губернатора и про власть,губернатор как и власть уже позаботились о снижении тарифов. Скажу другое:ЗНАЕТЕ ЕСТЬ ТАКОЙ ЛЫЖНЫЙ ПАНСИОНАТ"ОНЕГА"-НАЗЫВАЕТСЯ.Так вот раньше топили в котельной угольком,сейчас -дровишками.Тепло в пансионате,и не дует,и никто власть не ругает.Просто директор хозяйственник-АЛЕСАНДР ВИКТОРОВИЧ ПОПОВ. Он кстати тоже районный депутат. Так вот, все можно изменить если есть желание,а вам посоветую не калории-гико считать,а посчитать насколько ЭНЕРГИИ опилка хватит?Потом ,когда не будет ЛДК-А ЭТО СКОРО,придется менеджерам с ЭНЕРГИИ по области мотаться искать дешевые опилки.


А Вас, уважаемый Кочегар,наверное, хорошим манерам в детстве не учили smile:( Хамить не надо smile:evil: Соблюдайте правила общения smile:!: Если смотрите в книгу, а видите..., то читайте что-нибудь попроще, детективы, например.А себя Вы к уважаемым людям относите, или к остальным smile:?: Но судя по всему уважаете Вы губернатора и власть, что странно для настоящего кочегара, они обычно всегда в оппозиции к власти smile;) Не пишите того, чего не знаете (в частности про ЛДК), или соскучились по угольку smile:?: smile;) В нашем городе есть всем известное учреждение, где еще осталась котельная на угле, можете свои силы попробовать.
Цитата
Onmike5 пишет:



Цитата


Inhabitant пишет:
но с учетом того, что вырабатываемая электроэнергия будет тратиться на работу только ТЭСс остальным не спорю, но 12 МВт (ну около 8 реально) только на собственные нужды, в пору работы ТЭС электричество вроде продавали.
к стати - тепло там как-бы отходы от выработки эл. энергии, т.е. с ТГК-2 нашу котельную сравнивать не корректно.


Действительно, в свое время ОГЗ продавал электроэнергию ЛДК, Карьеру Покровское и другим, но это было когда завод работал и ТЭС пахала на полную мощность. А когда отапливается только город - нагрузка на ТЭС очень низкая, котлы недогружены, вырабатывать электроэнергию в достаточном для продажи количестве и нужных параметров проблематично. В сезоне 2005-2006 г.г.. когда ТЭС была в аренде у ПКТС и отапливался только город, насколько я помню электроэнергия на сторону уже не отпускалась. А в части ТГК -2 с Вами полностью согласен, сравнивать некорректно.
Цитата
Evgeny Bolshakov пишет:



Цитата


Гость пишет:
И про кредит и проценты по нему. Представляете, приходите Вы в только что построенный новый магазин и просите кило песочка, Вам говорят 49руб., 37 руб. за песок и 12руб за новый магазин, кредит, %, и все такое. Абсурд. Так почему я должен купить за свои деньги финскую кочегарку какому-то дяде?

А почему какой то дядя за свой счет должен тебя теплом и сахарным песочком обеспечивать? Совсем дармоеды обнаглели




Не, ну не надо думать, что Вы один такой трудяга. Другие люди тоже трудятся, может эффективней Вас.

Цена на песочек 37р. не зря указана, примерно столько он стоит в магазинах Онеги, и думаю дураков нет покупать его за 49р, только по тому что магазин новый и кредиты, пойдут в соседний магазин. А затраты, кредит, проценты хозяин этого нового магазина вернет себе через прибыль, но не как не впрямую объясняя покупателям свои проблемы по кредиту и проценты.

Так что Евгений, если нужен песок по 49 рублей, я продам, а то, как раз надо отбить новостройку.
Цитата
Onmike5 пишет:



Цитата


Гость пишет:
Вам говорят 49руб., 37 руб. за песок и 12руб за новый магазин, кредит, %, и все такое. Абсурд.А что думаете не так что-ли? И усушка-утруска тоже в цене.
Только единственная разница, что песочек и в другом магазине купить можно, где может трусят меньше или кредит под меньший процент.


Вот именно. И усушка-утруска тоже в цене. Но в цене 37р. А если горе хозяин будет просыпать из каждых 100кг. 23кг., то этот трест лопнет. Не уложится он в рыночную цену, конкуренты то не просыпают и не проливают по 23% товара. А тут лей, просыпай, все в тариф вобьем, выбора то нет.
Так что каждый пятый рублик придется платить за чье-то ротозейство.
Интересно, в воскресенье по Арх. телевидению опять выступал председатель комиссии по ЖКХ обл. собрания, котельные на биотопливе здорово мол! smile:)
[QUOTE]Inhabitant пишет:
[
Ну, давайте вместе посчитаем.
В итоге плучаем тариф на тепло от ТЭС ОГЗ на угле в 2 раза больше, чем у О-Э. Все данные по стоимости угля и по ТЭС ОГЗ взяты у компетентных людей, которые много лет на этой самой ТЭС проработали.

Посчитали Вы, уважаемый, вроде как убедительно. И получилось в деньгах 100руб. Но если учесть, что все учесть Вам вряд ли удалось, то как я и предположил до 200р.не далеко.

Но тогда возникает вопрос, а зачем вообще, что-то сжигать, проще обогреватель воткнуть в розетку. Тихо, тихо, тихо.... знаю, что электричество не из воздуха берется. Но все-таки сжигаем то ведь для того, чтоб тариф то не электрический выходил.

На счет норматива Вы наверно правы. Но обвинения меня в манипуляции напрасны. Цифры брал с официального сайта, а пометок или сносок и разъяснений как-то не обнаружил. Уже слышу, как кто-то сказал: так и не лезь не в свое дело. Только деньги то мои, и достаются они мне не за красивые глазки.

Да и обсуждаем мы это здесь, в надежде найти рациональное зерно. А пока нет ясности, будем кроме нормальных сообщений читать и всякую блевоту. И, извините, у многих чувство, что прежде чем сжечь опилок в топке, он(опилок) получает финское гражданство. Все-таки цену на опилки не так диктует мировой рынок, как цену на нефть.

А про симпатии ЕдРу, это не ко мне.
Хамом не был,просто работал во многих котельных города,поэтому и остались крутые воспоминания об кочегарной жизни.На тысячу процентов согласен,ЭКОЛОГИЯ для города важнее.Но ,не пойму ,а поэтому и зацепило,что как при таких низких затратах-такие высокие тарифы?А неужели руководство ЛДК не знало ,что скоро грядет сокращение-ввиду отсутствия сырья?Насчет того что ,за губернатора и власть,скажу прямо не виляя,верил и верю в их проводимую политику.Как бы не говорили ,а Михальчук неоднократно был в ОНЕГЕ,и отвечал на все вопросы грамотно.Кстати и сам губернатор ЗА БИОКОТЕЛЬНЫЕ.Но ,я не об этом ,чуть о другом ,уголь есть ,а вот опилки?Это же не пилорама ,чтобы ее отапливать.Город и практически все завязано на ней.Случись что ?ЭТО БУДЕТ ПОСТРАШНЕЕ ЛЕДНИКОВОГО ПЕРИОДА.Поэтому и надо восстановить ТЭС-И ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ.А если понадобится МЫ КОЧЕГАРЫ ЕЕ ВОССТАНОВИМ.
Немного о ценах на топливо; цена отходов деревообработки-опилок, щепа, кора от 80 до 320 рублей за куб, уголь обойдётся от 2200 до 3500 рублей за тонну, цена зависит от качества сырья.
КПД в (%) Древесная щепа, сухие опилки 80,5; Сырые древесные опилки-35,1; Каменный уголь - 56,1.
Наибольший КПД имеют котлы, работающие, опять же, на газе, древесных отходах и дизельном топливе.
Таким образом, очевидно что стоимость выработки тепла, руб./Гкал при сжигании сухих опилок получается намного дешевле. Тот бум, который происходит сейчас в мире, в связи с переходом на получение энергии из биотоплива, связан не сколько с экологической безопасностью, сколько продиктован элементарной экономической целесообразностью. Но у нас получилось как всегда-хотели как дешевле, а на выходе вышло - дороже всех и это при том, что топим местным, почти бесплатным сырьём, а если использовали бы привозной уголек, какой тариф пришлось бы платить....? Будете удивлены - те же 48 рублей, главное не чем топишь, а как калькуляцию на тариф составил и утвердил!
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 20 След.

Онежский историко-мемориальный музей

Новые сообщения на форуме (видны только зарегистрированным пользователям)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Новые темы
Темы
Ответы Просмотры Обновление
Список обновленных тем пуст.

Новые сообщения в гостевом разделе (видны только зарегистрированным пользователям)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Новые темы
Темы
Ответы Просмотры Обновление
Список обновленных тем пуст.


 Форумы  Главная 

Знакомства в Онеге